Форум | Новинки | Объявления | iMag | Подписка | Публикации журнала | Материалы

Новости проекта

Отраслевые новости

Угрозы

Преступления

Наказания

Партнеры


Журнал "Information Security"

Каталог "IT-Security"

Рекламодателям

Сотрудничество


Материалы

Форум

ITSec Weekly

Календарь

Публикации

Подписка

Контакты

Ссылки

Партнеры

Мероприятия

 
    Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Форум по вопросам информационной безопасности

Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций)

К списку тем | Добавить сообщение


Страницы: [81-100] < 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Автор: Chechaco, MASCOM | 71966 06.05.2017 10:52
Всех с выходными и с наступающим!!!
Для SKYCEBERG | 71962:
Коллега, Вы, конечно, правы. Всегда хочется минимальными затратами и эффективно. Для всех...
Но... Это не всегда возможно. Поэтому единых решений, как правило, не получается. Для каждого объекта и Заказчика приходится подбирать набор мер и средств индивидуально. На мой взгляд это нормально ;)
Кстати, если уж "по крупному", то самое недорогое и эффективное - разработать и утвердить новые версии основных НМД в данной области. Поскольку явно весьма существенно снизятся требования, а, следовательно, и затраты.;)
Чак

Прошла пара месяцев

Автор: ВМ, Информакустика | 73075 28.06.2017 06:22
При настройке Шорох-5л обнаружил влияние ползунков эквалайзера на уровень не только своей октавы, но и высших октав. Виброизлучатель ПЭД установлен на стеклопакете. Измерения провожу акселерометром. Что это? Неисправность?

Автор: Chechaco, MASCOM | 73100 28.06.2017 22:57
Всем доброго времени суток :)
Для ВМ, Информакустика | 73075:
Коллега, уж позвольте количественную оценку! Какую именно октаву регулируете? На сколько дБ? Какая из высших и на сколько именно при этом "ползёт"? Вот будут цифры - можно будет сориентироваться. А так, "на словах", чисто качественно - это не разговор.
Понятно, что какое-то взаимное влияние будет всегда. Даже цифровые фильтры приличных порядков, всё же, не идеальны. и их АЧХ не прямоугольная. Ну а дальше - "сколько вешать в граммах!?" ;)
Ждём-с...
Чак

Автор: ВМ, Информакустика | 73108 29.06.2017 18:42
Благодарю за отклик.
Разобрался.
Причиной явления был люфт крепления виброизлучателя к стеклу, который порождал удары.
После устранения эквалайзер действует прекрасно: регулировки в полосах 250, 500, 1000Гц совершенно не изменяют измеренные уровни в октавах 1000, 2000, 4000, 8000Гц.

Автор: Chechaco, MASCOM | 73111 29.06.2017 22:58
Всем доброго времени суток :)
Для ВМ, Информакустика | 73108:
Ну, меня-то благодарить, особо, не за что. Совершенно нормальная реакция любого нормального производителя. Разве можно работать иначе?
А что касается самой ситуации - прекрасно, что сами разобрались :) Опять же, "...совершенно не изменяют измеренные уровни..." - это скорее всего чисто эмоциональная оценка ;) Влияние, конечно, есть. Но, полагаю, в пределах 0,1 - 0,5 дБ, не более. Разумеется, это практического значения не имеет. Да и заметить при измерениях сложно, нужно обеспечить очень стабильные условия. И, в общем-то - не нужно :)
Тем не менее рад, что в очередной раз наша техника подтвердила свои гарантируемые параметры :)
Удачи и Вам и нам во всём :)
Чак

Прошел месяц

Автор: ВМ, Информакустика | 74524 29.07.2017 09:12
Уважаемый Чак! В 2005 вы писали (Бузов Г. А., Калинин СВ., Кондратьев А. В. Защита от утечки информации по техническим каналам): В силу большой разницы акустических сопротивлений, уровень шумов, переизлученных средой в воздух, весьма незначителен, поэтому основным источником паразитных акустических шумов является вибродатчик.
Изменилась ли Ваша точка зрения?

Автор: Chechaco, MASCOM | 74528 29.07.2017 23:07
Всем доброго времени суток :)
Для ВМ, Информакустика | 74524
Отвечу как герои Алексея Толстого, конкретнее - учёные врачи сова и жаба...
Скорее да, чем нет ;)
Тут важно не изменение мнения, а приведшие к этому причины.
Дело в том, что в 2000-х годах практически у всех производителей САЗ для акустики и вибраций вибровозбудители были исключительно на основе пьезопреобразователей. А сегодня это уже совсем не так (или не совсем так ;) ).
Например, наша компания решила технологические сложности и в системе "Шорох-5" вибровозбудители исключительно электродинамической системы. У уважаемой фирмы "Анна" тоже есть варианты.
Сейчас пишу вечером, дома, "по памяти", посему обосновывающих ссылок нет. Но суть именно такова. Сегодня основные паразитные шумы излучаются самими конструкциями на которые вибровозбудители установлены. В доказательство могу лишь привести личный опыт работы по настройке систем "Шорох-3" (вибровозбудители электромагнитного принципа действия) и уже упомянутых систем "Шорох-5". Но когда в системе "Шорох-3" через специальный согласователь (УС-6) подключают наши же "древние" вибровозбудители пьезоэлектрической системы КВП-2(КВП-7), то именно он и шумит в первую очередь. Так что написанное в книге верно при определённых условиях.
Надеюсь, я ответил исчерпывающе?
Чак

Автор: ВМ, Информакустика | 74538 31.07.2017 12:25
Для Chechaco, MASCOM | 74528
Спасибо, один вопрос остался.
Технический директор фирмы "МАСКОМ" Сергей Калинин утверждал
(Исследование систем виброакустического зашумления.
"Конфидент" (№4, 1998 год)): " при равной величине вибрационных колебаний, создаваемых в строительной конструкции, меньше паразитных акустических помех создает пьезокерамический вибратор". Сравнивались пьезо и электромагнитные виброизлучатели.
Сегодня по возрастанию уровня паразитного шума следует, по-видимому, располагать виброизлучатели в следующем порядке электродинамические, пьезо, электромагнитные?
И еще вопрос о нелинейных искажениях. Исследуя электродинамические виброизлучатели на стеклопакете, я обнаружил в спектре вибрации составляющие вблизи 16кГц, которых нет в электрическом возбуждающем шуме. Как определить источник? Неужели это стекло?

Автор: Chechaco, MASCOM | 74545 01.08.2017 11:57
Всем привет :)
Для ВМ, Информакустика | 74538:
1998 года много воды утекло ;) Сменилось несколько поколений конструкций вибровозбудителей... А, главное, заметно снизились их паразитные шумы (для всех типов). И, учитывая, что в нашей организации давно уже грамотно выбирают количество и распределение оных на конструкциях, правильно ведут настройку, вопросы паразитных шумов просто перестали быть актуальными. Для нас их уровень, не превышающий (а, в основном и заметно более низкий) требований СанПин - обычная норма. Посему где-то начиная с 2003-2005 годов мы просто перестали сравнивать и отслеживать свойства вибровозбудителей в этом плане. хотя могу утверждать, что и по этому показателю электродинамические на первом месте.
Что касается обнаружения Вами сигналов на 16 кГц, то сложно назвать источник... Мог оказаться резонанс на этих частотах. Причём именно у нагруженного вибровозбудителя. Во всяком случае нелинейные эффекты наименее вероятны. Не те силы, чтобы выйти на нелинейность. Могло и стекло "зазвенеть", но это надо смотреть подробнее. Насколько Вы уверены, что в лектрическом сигнале этих составляющих нет? Нет, то есть от уровня на, например, 1000-2000 Гц, на сколько дБ ниже?
Кроме того, даже если и есть, а кому это мешает? Человек, практически, не слышит. Вреда нет... Да и бог с ними :) Разве что исключительно из научного интереса? Тогда стоит именно этот вибровозбудитель и именно этим генератором шума погонять на разных механических нагрузках. И с разным демпфированием. Посмотреть как получится. Попробуйте и напишите, что и как.
Чак

Страницы: [81-100] < 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Просмотров темы: 250977

К списку тем | Добавить сообщение



Добавить сообщение

Автор:
Компания:
E-mail:
Уведомлять о новых сообщениях в этой теме да
нет
Текст сообщения:
Введите код:









Реклама на сайте

ПОИСК

СВЕЖИЙ НОМЕР
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ

 

 

 

 

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Форум | Новинки | Объявления | iMag | Подписка | Публикации журнала | Материалы

Бесплатная подписка | Форум | Контакты | Ссылки | О чем этот сайт

Copyright © 2003-2013, ООО "Гротек"
Использование материалов сайта возможно при указании активной гиперссылки на главную страницу этого сайта. Ссылка должна выглядеть так: Itsec.Ru.